... o "La espira del dictador"
Ocultaré los nombres que por
otras razones se incluyen al igual que otros temas fuera de tópico.
Los resaltados
son puestos por mí.
Estos resaltados
son mis acotaciones
Es largo pero interesante sobre el final.
Hace un tiempo, a sabiendas de que un
apologeta andaba dando vueltas por grupos de ateos con la única
razón de provocar, burlarse, etc aprovechando de la impunidad que un
nombre falso le da, vi en su perfil a que grupos estaba añadido y fui a ”desenmascararlo”. Propósito que logré en algunos pero
en un grupo observé que este señor actuaba con absoluta libertad.
Apreté ’denunciar como spam’ a los enlaces del apologeta y
decidí contestarle en el que quedaba.
Demostré que no podía ni sabía
debatir usando mucho tiempo y mucha precaución en no usar ofensas,
solo argumentos correctos.
Al día siguiente, cuando abro la
página del grupo para ver como iba la discusión, encuentro que
estaba eliminada y este nuevo comentario aparecía en primera
instancia.
Carlos
Admin: : Que acaso al grupo solo entran pendejos
sin capacidad de razonamiento??? vez que reviso solo leo
MIERDA....mierda sobre mierda ... lo peor es que los que se hacen
llamar serios les han seguido el juego y han hecho del grupo una
MIERDA .... no deberían depender de administración . Al troll lo
del troll , ignorar y solo se van , pero UDS. mismos han alimentado a
esta jauría de idiotas que solo entran a hacer perder el tiempo y lo
peor de todo a llenar de mierda todo.
Paren Uds. también un rato
.
xxxx1 ya estas harto viejo para estos juegos , es mas recuerdo
que tenias libros de ayuda (lee alguno)
xxxx2 ..... tu afán de
enfrentar a estos imbéciles muchas veces te lleva a casi verte como
uno de ellos ....
el resto si tiene mas de 15 ....haganle honor a
su condición de seres pensantes.
Herman
Germán Osvaldo Sal ¿Existe un moderador aquí?
Elizabeth
Mienbro! Si, son 6 y Carlos es administrador
Carlos
Admin: soy uno de los adm. y
me tiene harto con sus reclamos acerca de trolls .... Uds. le han
seguido el juego y ahora se creen dueños . Cualquier idiota ridículo
que aparezca se va ir bandeado de inmediato.
Yo
había apretado «Denunciar como spam» a las publicaciones del
apologeta. Con eso conseguí hartarlo, deduce que me creo dueño con
eso y agrega «idiota ridículo»
Elizabeth
Mienbro! Carlos, por favor no lo tomes tan así, no
es como dices "todo es una mierda" no es así
Carlos
Admin: me refiero especificamente a los ¨post¨de
idioteces ...... no los de usuarios
normales ;-)
Sirenia
Mienbro! exacto Elizabeth
Mienbro!, en todo caso borra el spawn o la mierda
como le llamas pero no tooodo el topic
Carlos
Admin: se viene la guillotina a aquellos que han
publicado porquerias credulas . A quienes usan el grupo para lo que
es ..... pueden estar sin cuidados.
Elizabeth
Mienbro! Pero eso significa demasiado trabajo para
un administrador, entiende que tiene que perder su tiempo en leer
todo, identificar al troll, es mucha tarea para alguien que se presta
gratuitamente a moderar un grupo.
Carlos
Admin: no si hay cooperacion de quienes si usan el
grupo de buena forma . En primer lugar sin seguir el juego a los
trolls.
Sirenia
Mienbro! hay dos cuentas de Carlos
Admin: cual es el real?
…
Elizabeth
Mienbro! El troll muere con la indiferencia, los
hace invisibles, pero es difícil a veces contenerse y no
contestarle, sé que entiendes esto, Carlos
Admin:
Herman
Germán Osvaldo Sal Las reglas de juego deberían
hacerse accesibles de manera fácil para que quienes entren las vean.
Yo no pude encontrarlas...
Carlos
Admin: Uso dos cuentas debido a que face siempre
me censura mi pagina de PRO Laicismo por lo que opte por usar dos
ante los bloqueos .
Carlos
Admin: Herman ..... reglas visibles? un grupo de
ATEOS , no es un grupo para crédulos ..... no hay mucho que agregar
..... yo no rezo por lo que no voy a misa (por ej.)
Herman
Germán Osvaldo Sal De por sí eso no es una regla.
Si un crédulo durante largo tiempo ensucia un foro como este sin
aportar nada sensato es fácil creer que cualquiera puede entrar a
tirar mierda.
…
Carlos
Admin: ok .... voy a revisar y este hilo lo dejo
de momento porque voy saliendo ...en unas horas mas veré que se hace
con tanta estupidez subida ...de momento me despido saludos a todos
….
Carlos
Admin: xxxx1 ........ CUALQUIERA
que siga con trolling SE VA . Saludos y nos leemos mas tarde
.
Un detalle ....si veo a alguien cagando en la vía publica .....
no me voy a poner a cagar junto a el ...... simple educación .
Simple
educación sería tomar en cuenta mi comentario con un mínimo de
seriedad, no compararlo con cagar en la vía pública
…
Sirenia
Mienbro! En fin no le daré alas a quien no le
corresponde volar, me apego a Carlos
Admin: y empiezo a ignorar a quien no tenga aporte
relativo al tema que trata el grupo
…
Conchis
Mienbro Nunca te he visto tan enfadado Carlos.
Elizabeth
Mienbro Yo no serviría como moderadora, si es por
mí nunca borraría ningún thread pero sí le daría advertencia a
quienes persiguen contiendas personales que no hacen al hilo del
mismo, para eso existen lo MP donde pueden insultarse con gusto ¿no?
…
Adolfo
Mienbro ¿Y qué más da si entran creyentes o
trolean?
Cuando los perros ladran es porque vamos en la dirección
correcta y sus lloriqueos no van a hacer que exista ningún dios
A
mi me resultan divertidos porque siempre los contesto y suelen
bloquearme (cosa que no entiendo pero bueno)
Elizabeth
Mienbro Sí no dejaran entrar a creyentes ¿cómo
nos entrenaríamos, los ateos para refutarlos? justo esto nos lleva a
informarnos más
Elizabeth
Mienbro " Cuando todos piensan lo mismo,
ninguno piensa "
Adolfo Pérez No se pero si creas un
grupo para manifestar tus ideas y solo las leen los que ya las
comparten... pues no se, pero bueno cada loco con su tema
Elizabeth
Mienbro Por eso hay que dejarlos, pero no a los
troll por vocación, si a los que argumenten con buena onda.
Hasta
aquí queda claro que hay gente que directamente cae en el grupo de
los que ”no piensan” al no razonar de acuerdo con el
administrador.
Viernes
Mienbro si ta chido refutar creyentes, pero llega un
momento en el que hartan
Svën
Mienbro Lo que pasa con los creyentes, es que no van a
cambiar de idea (bueno, las posibilidades son muuuy bajas) ¿Que
entren para refutarlos? Es como debatir con un niño la existencia de
Santa Claus.
Para ellos refutar sus creencias es tan grocero
como para nosotros que quieran obligarnos a creer en su dios. Para
ellos es una falta de respeto como para nosotros es una falta de
respeto a la inteligencia humana que descendemos de una estatua de
barro.
Uno aprende más con ateos que con creyentes, ellos
jamas tendran nada bueno, nuevo y razonable que aportar, es simple.
Aún cuando las discuciones con ateos se hagan absurdas ^^
Sirenia
Mienbro! cierto pero sabes que hay creyentes que
abren su pensamiento escuchan o leen con atención y se hacen libres
de religión, tu has logrado convencer a varios, es una de las cosas
que llenan más de orgullo, el poder liberar a otro de sus yugos
autoimpuestos y sus miedos.
Svën
Mienbro Sí, pero las posibilidades son bajísimas.
Y más cuando se hacen los locos y escriben una y otra vez lo mismo.
Sirenia
Mienbro! están los recontracobardes que responde
con un: la fe en dios a mi me funciona y me hace sentir seguro, y no
estan dispuestos a debatir, 1 flojera, 2 conformismo y mediocridad, 3
fanatismo... y pare de contar. Es como Herman
Germán Osvaldo Sal en su busqueda de encontrar a
un creyente que le de argumentos, ves que salén corriendo y nadie
aún se atreve a debatirse con el.
Svën
Mienbro Sí,
igual que Javier Delgado, son
personas admirables por su paciencia. Yo alguna vez he hecho lo mismo
pero siempre es lo mismo. Llegué a la conclusión que no importa
cómo argumentes, la mayoría ni lee. Por eso no me doy mala vida
troleando :lol:
Sirenia
Mienbro! es como dice la canción de lujuria yo
solo respeto a quien me respeta a mi
…
Lalo
Mienbro tienes razón, yo igual últimamente les he
seguido la corriente.. muy mal de mi parte
Jeffrey
Miembro Si te interesa Carlos, puedo ayudarte con el
control de trolls.
Herman
Germán Osvaldo Sal Carlos
Admin: :
Yo soy moderador de un grupo de ateos,
especificado. En este, los creyentes pueden entrar y servir "de
sparring" para los novatos del grupo. En caso contrario, con un
pantallazo/captura de pantalla, se elimina al troll pero no la
discusión. Se requieren debatantes ateos.
Siguiendo al apologeta,
que es de los incansables molestando, llegué aquí, donde vi que
actuaba impunemente. Me fue imposible encontrar reglas de
comportamiento descritas.
Mi deseo es, como ateo ferviente, que
lugares como este sean una portada de lo que somos y es
desmoralizante ver ofensas comentario por medio.
Quisiera que mis
conocidos cristianos, cuando entren a leer algo por curiosidad, no
salgan corriendo asustados por el nivel ofensivo, convencidos de que
lo que les enseñaron en las iglesias sobre los ateos 'es correcto y
acertado'.
Carlos
Admin: debatir?
debatir con creyentes? esa es una basura del porte de un barco
....... no hay consenso con quien cree en dioses es una ridiculez
pretender debatir con estas creencias .... es un
absurdo y quien este en contra le aclaro que el grupo es de
ATEOS y no de esos auto-invitados que solo publican basura porque ni
siquiera suben algo decente sino que solo arrojan mierda para que los
ATEOS ´combativos¨les sigan el estúpido juego .
Responder
con preguntas como si estas estuvieran científicamente comprobadas
no es una respuesta lógica
Svën
Mienbro Es verdad, no importa que tan bonito les
hables, ellos jamás cambiarán la imagen absurda que tienen del
ateo. Ya son unos títeres... Sí, quizás algunos puedan
diferenciar, pero es bien difícil...
Sirenia
Mienbro! correcto Carlos pero al entrar un creyente
y tratar de impartir sus estupidas absurdas y diarreicas ideas se
encontrara con un grupo que le vale madre sus absurdos, en mi caso
particular no entro a ningun grupo que sea pro dios o pro religión
ni siquiera a trolear, no respetare a alguien que se para en la
puerta de mi casa toca el timbre y al abrir me echa un tobo de mierda
encima.
Sirenia
Mienbro! al debatir con un creyente afianzamos
nuestras fortalezas que son la razón, la cordura la verdad
Sirenia
Mienbro! les mostramos que están errados que
pueden ser libres
Carlos
Admin:
https://Facebook/groups/debatesateosycreyentes/?ref=ts
Carlos
Admin:
https://Facebook/groups/118098031654571/?ref=ts
Pone
dos enlaces de debates indicando indirectamente que ahí pueden ir a
debatear. Que conste que no se ha expresado implisitamente que el
lugar no es para debates.
Carlos
Admin: creen en
esa estupidez de debatir???? ahi tiene un grupo hecho para esa
perdida de tiempo ....este no es para Pseudo debates .....
…
con tono intimidante ya explica claramente cuales deben ser las
verdades aceptadas… con la misma intolerancia de los fanáticos
crédulos.
Svën
Mienbro Y por supuesto, alguien tiene que hacer el
trabajo sucio :rolleyes:
Sirenia
Mienbro! tengo amistades que se han liberado del
cristianismo gracias a debates
Carlos
Admin: debates?
ensucian esa palabra cuando la dirigen al razonamiento (si es que se
le puede llamar ¨razonamiento¨) de credulos defiende personajes
imaginarios.
Su
«simple educación» lo lleva siempre a responder con preguntas. A
esta altura no es posible que alguien le responda de la misma manera.
No es el razonamiento sino el abuso de autoridad lo que rige. Su
afirmación carece de sentido racional.… ”no me contradigan mi
razonamiento… si soy el administrador debo imponer mi
razonamiento”.
Carlos
Admin: si quieren misa ....HAGAN UN GRUPO DE MISA
. pero no vengan a grupos de Ateismo con idioteces gratuitas ..... yo
no voy a misa porque no pertenezco a esos lares , igualmente debiese
ser de parte de ellos
Sirenia
Mienbro! entonces deberian colocar en la info del
grupo no hay lugar para "debates"
Gente con integridad se anima un poco a argumentar en contra...
Sirenia
Mienbro! yo no tengo problema en ello, Carlos es tu
grupo son tus reglas.
…
pero ante el tono del administrador es mejor abstenerse de criticar…
igual que al cura.
Elizabeth
Mienbro! Yo me salí de un grupo que intentaba
debatir entre ateos y creyentes
conclusión : !un disparate total
! al final hasta los creyentes terminaron peleando entre ellos,
pastores evangélicos y creyentes, ateos y pastores, JAMÁS ningún
creyente contestó una simple pregunta lógica, JAMÁS.
Sirenia
Mienbro! es que no podrán, la religión no tiene
logica
…
la intimidación aumenta pero Sirenia sigue mostrando capacidad de
razonamiento e integridad.
Carlos
Admin: Sirenia. ........ Cual es el nombre se este
grupo?
… Bien podría haber dicho ¿Te atreves a enfrentarme?.
Sirenia
Mienbro! a que junatmos mas de un millón de ateos
(y hay creyentes aca)
Sirenia
Mienbro! si los sacas entonces se acaba la
discutidera de tonterias pero mientras esten merodeando hay que
defender o no?
Carlos
Admin: ..Temprano pedi nombres de los trolls
para revisar el muro ;-)
…
Así no se debe responder a una pregunta lógica.
”Temprano”
puede significar que muchos no lo vieron, pero no está escrito como
reconocimiento de un error. Solo se desdice
(anteriormente se mostraba molesto de que denunciaran los spam).
Carlos
Admin:
la idea es que nosotros tengamos un
lugar donde compartir intereses que van mas alla de la realidad de
mierda que vivimos rodeados de creyentes ..... si se crean estas
paginas es precisamente para tener un lugar común libre de
religiones de mierda .... es
insultante que Uds. les sigan el juego porque para ellos sus
ofensas , ofenden ... pero por lo menos a mi un ¨arde en el
infierno¨ es como que me digan ¨cuando te mueras tus restos serán
quemados¨ :-/
Carlos
Admin: no me ofenden las ofensas creyentes ...son
una mierda de ofensas basadas en cuentos idiotas . Nada que hacer ni
decir , con solo hacer esos enunciados se ponen en ridículo y
fin de la historia , no es necesario decirle mil veces entre
todos ¨imbecil¨para que lo sea por su forma de actuar.
Otra falacia "argumento de autoridad"... ¿No será que justamente la prepotencia es un impedimento en si en un grupo?
Lalo
Mienbro bueno, es que hay que admitir que a veces
sacan de quicios... yo no soy de los que te dicen: eres un idiota por
creer esto, o por no creer en lo otro.. pero pues a veces uno se
altera de ver tanta estupices junta, siempre trato de contestar de
forma objetiva y sin prejuicios.. pero no siempre se logra
Carlos
Admin: La verdad es que mas de un par de
comentarios es demasiada mierda vertida en la pagina ... segun
mi razonamiento Uds. les critican su imbecilidad actuando como ellos
... trolleando
Carlos
Admin: A estas mierdas no hay que trollearles ....
hay que ignorarlas si la publicación subida trata de estupideces ,
no así si es algo medianamente inteligente como alguna real duda o
alguna respuesta ¨aceptable¨
Lalo
Mienbro pues si, pero tampoco te refieras a estas
personas como "mierdas" son simplemente personas que nunca
fueron educadas o que viven con miedo a la verdad o personas que no
tienen la suficiente capacidad racional para enteder lo que nosotros
deducimos.. en dado caso siendo ellos un problema o una deficiencia
deberiamos de ayudarlos (o eliminarlos pero no me gusta ser tan
radical)
Lalo,
otro con integridad, que se anima a contradecir al admin…
De
cualquier manera uno se puede dar cuenta que ”acelera con los
frenos puestos!”
Carlos
Admin: No me refiero al creyente normal de la vida
diaria ...de hecho son mi medio ambiente jejejejejejeje .... me
refiero a las MIERDAS que solo entran al grupo a llenar de moscas
Lalo
Mienbro mmmmm bueno pues hay que ser mas
tolerantes... a veces hay que comprender por que una persona actua
como actua, no puedes culpar a un perro por morderte cuando le
psiaste la cola... con los humanos (a mi parecer) es similar, no
puedo culparlos por su ignorancia... ellos actuan de cierta forma
debido a diversos factores(educacion, genetica, sociedad donde se
desarrollen, etc)
Carlos
Admin: Lalo
amigo eso lo sé y comprendo totalmente pero me refiero a quienes
específicamente entran a la pagina con la idea de trollear pero no
por ser creyentes específicamente .....
Me
temo que la indirecta ya es muy directa... pero él es el mandamás...
Mi comportamiento en ningún momento se mereció el título de
«trollear»
Carlos
Admin: Uds. como Ateos deben, por lógica, hacer
de este lugar algo agradable para leer no una pagina repleta de
insultos y/o incoherencias .... así se ha vuelto y es bastante
desagradable y no solo por los payasos troll sino que también de
parte de Ateos habituales de la pagina que les siguen el puto juego
de no acabar jamas . Muestrenme un solo post SERIO que tenga mas de
30 comentarios .
…
pero como no se encuentra descrito en ninguna parte uno solo puede
adivinarlo.
Los dos post que yo seguí no excedían esa cantidad
(discusión entre ’él y yo’. No fue mi culpa que 30 personas se
metieran en la discusión incluso a tratar temas fuera de tópico.
Además es una falencia clara ya que pueden existir miles de post
serios con esas características.
Carlos
Admin: Lo primero que hice fue pedir nombres o los
links de las publicaciones que se reclaman como trolling.
…
hay mas de 9000 miembros. Es muy poco probable que la mayoría se
haya enterado.
Carlos
Admin: de momento tengo tres nombre prontos a ser
sacados del grupo ...pero van a volver con cuentas nuevas, así es y
así siempre será por lo que lo mejor es una par de cosillas y
darles next .
Lalo
Mienbro ninguno carlos, eso es cierto, la verdad
esta pagina me gusta por que a diferencia de otras no se basa en la
blasfemia, aquí hay mucha gente pensante con muchas ideas
diferentes, y es una lastima que igual haya gente mediocre que te
crea estúpido solo por que piensas de manera diferente
y que defienda sus ideales sin argumentos de manera agresiva, tal
como se hacia en la edad media, y no solo creyentes, si no ateos
igual
Carlos
Admin: Lalo .... la tolerancia tiene un limite
.....
¿…
podrá esto tomarse como prepotencia?
Elizabeth
Mienbro! SÍ, disculpa...actúa
como tal
...
Si, evidentemente. Hay en desnivel en lo que el miembro y el
administrador se permiten decir.
Lalo
Mienbro es que en un sistema siempre va a haber
este tipo de cosas.. siempre, hasta que el se humano alcance un pleno
conocimiento y este sea igual para todos.. que hay que hacer? de mi
parte escuchar, tratar de razonar, si no se puede ignorar, si ataca,
defender, es que no veo mucho que hacer... en ultima instancia seria
sacar a esta gente del grupo que es lo mas apropiado, pero siempre
regresará mas y mas, nos toca aprender y comprender esto no podemos
eliminar a estas personas de la faz de la tierra, nuestra mejor arma?
la educación, si con los viejos ya no se puede... con los jovenes
aun hay tiempo
Lalo
Mienbro si, lo se, es solo que yo siempre trato de
entender a las personas, si mi vida se ve afectada no permitire que
su ignorancia sea un pesar para mi
Lalo
Mienbro ahi se encuentra mi limite
Carlos
Admin: una cosa es creer y otra es pretender que
un grupo de mas de 9000 miembros esta interesado en leer lo que se
sacó de la vida por una muy buena razon . No
lo hacen por ¨fe¨ , lo hacen de mala leche solo por ocio y paja
mental , no hay tal fanatismo creyentes en la inmensa mayoria es solo
ganar de llamar la atencion y como aqui somos Ateos juegan al
cristiano estupido luego se van a una pagina creyente y juehgan al
Ateo arrogante y asi sin final el juego que muchos se tragan como
real.
Dice
que son los miembros quienes tienen que hacer el lugar ameno pero él
puede tomarse la libertad de usar lo mas vulgar del idioma con el uso
de la palabra mierda decenas de veces.
Elizabeth
Mienbro! Un sistema anti idiotas es usar la
herramienta de bloqueo que ofrece facebook, se vuelven invisibles, tu
no los lees y ellos tampoco a ti,
Carlos
Admin: GRAN respuesta al problema¡
Pero
cuando yo lo usé... lo harté,... lo molestó!
Herman
Germán Osvaldo Sal Según mi experiencia y en las
dos discusiones que intervine (ya borradas) demostré que se puede
debatir aún con los peores usando sólo argumentos lógicos y sin
aportar absolutamente nada que hubiera podido ser considerado
‘mierda’. Además, jamás vi un comentario o información que
indicara que eso era indebido, a pesar de haberlo buscado. El título
del grupo y "PENSAR ES GRATIS.. NO HACERLO SALE CARO.." es
la única información al alcance del miembro nuevo que tiene ganas
de colaborar.
…
trato de hacer ver que lo que hay de información es lo mismo que un
creacionista puede alegar en su favor o un hincha de futbol al
árbitro cuando cobra en contra de su equipo.
Carlos
Admin: "PENSAR ES GRATIS.. NO HACERLO SALE
CARO.."
Clarisimo
En
absoluto! Sin argumentar correctamente es solo una repetición de un
comentario ambivalente. Lo que puede ser clarísimo es su tono de
intimidamiento.
Herman
Germán Osvaldo Sal Cualquier persona puede copiar
y pegar eso. Es una hipótesis que hasta un fanático cristiano puede
alegar como suya.
Esperaba una argumentación.
Herman
Germán Osvaldo Sal (Ten en cuenta que solo
estoy tratando de colaborar)
Carlos
Admin: Me referia a que el mismo texto lo deja
claro ..... no pensar, sale caro.
¡Mas
claro, echale agua…! Es evidente que a él no se le puede pedir
argumentos.
Te
lo repetirá hasta que entiendas que lo que él sostiene és la
razón, porque él es el ”dueño de la pelota”.
¡No
argumentes. Acepta! ...Así hablan los religiosos (y los
totalitarios).
Herman
Germán Osvaldo Sal ...tampoco estoy proponiendo
que deba aceptarse nel debate con creyentes, solo que con ciertas
reglas se puede.
Carlos
Admin: si van a venir con la unica intencion de
molestar sevan y punto . No es un requisito que sean creyentes como
ya lo he dicho mil veces son trolls no cristiasnos
Herman
Germán Osvaldo Sal Carlos
Admin: El texto al que te refieres puede decirlo
el monaguillo del cura sin que sea por eso claro.
Carlos
Admin: mmmm.... pero si hablas de religion en
alusion a pensar solo tu estas engañando ;-)
Herman
Germán Osvaldo Sal Está bien... No importa
seguirla.
Y
aquí tiré la toalla
