La historia de Elià Mdore

La historia de Elià Mdore.

Elià es una niña de 10 que cuida y alimenta de un basural a su hermana de 4. La menor está contagiada de VIH y es hija de un soldado infectado que mató al marido de su mamá, violó a esta embarazándola y contagiándola a la niña indirectamente. La madre ya está muerta por el SIDA. No sé que pecado cometieron sus padres para merecer tanto descuido de los dioses pero si sé que esos dioses de falso amor no merecen atención.

Esta historia es tan reveladora de la inconsistencia del dios “existente” que personas que siguen justificándolo fanáticamente encontrarán problemas para lograrlo de manera convincente. Ante esto, un apologeta conocido, encuentra correcto justificar el paupérrimo estado de estas niñas, la injusticia que viven y vivirán, la desnutrición de la que serán víctimas, las violaciones sexuales y morales a las que están expuestas, etc, etc con que “la maldad se hereda”.

El dios este, todopoderoso, omnipresente, observa cada minuto de sufrimiento de estas inocentes niñas (sus padres podrían haber sido buenísimas personas creyentes), oye cada una de sus plegarias, las ve doblegarse por el dolor del hambre y las enfermedades... !Y NO HACE NADA!

Cualquier persona con un mínimo de empatía sabe que las niñas son inocentes. Quienes dicen vivir para y por un dios de amor esquivarán verlas porque son hijas de una maldad heredada, permitida y creada por el creador!

Publiqué esta historia en un lugar de Facebook llamado "Estudiantes de La Biblia" y es decepcionante como algunos fanáticos defienden su dios aún cuando es imposible defenderlo.
Lean...

Comentarios:

• Luis Betanco Creo que hay dos maneras, una el camino del deismo, Dios si existe, pero dejó que la naturaleza, y la creación siguiera su curso sin intervención de parte de Dios. O lo que expresa Isaías 59. "Vuestros pecados han hecho división entre vosotros y vuestro Dios" Dios es mi misericordia pero también es justicia. "El día que comas del árbol ciertamente morirás" estas son consecuencias de la maldad del ser humano, toda la miseria del mundo. Es el resultado de la injusticia humana. Por otro lado la cosmogonia bíblica es escatológica.
  
• Luis Betanco Así la niñas que sufre la mujer violada. Son víctimas de la maldad humana, no de la falta de amor de Dios, nosotros nos apartamos de la obediencia." Y ahora debemos pagar el precio.
  
• Leonel Quiroz amen haci es.
  
• Herman Germán Osvaldo Sal A mi me parece inconcebible. Cada segundo que pasa, los dioses, que están en todas partes, que escuchan los ruegos, que "aman" a quienes le adoran, que hacen justicia, que son imparciales, que no aterrorizan con amenazas de vida eterna en lugares infernales, etc. en cada segundo que pasa ven a las niñas sufrir y no hacen absolutamente nada para: aliviar, mostrar misericordia, curar, ajusticiar, etc... lo que ocurre con esas niñas. Para mí eso es evidencia clarísima de que esos dioses no cumplen con las expectativas que se tiene de ellos. No puedo ver qué pecados pueden haber cometido esas niñas para recibir tan amargo destino. No puedo ver que ellas se hayan apartado voluntariamente de la obediencia, niñas que jamás podrán aprender de que "árbol hay que comer para no morir". ¿Como un dios de misericordia y justicia les hará "pagar a ellas el precio"
• ¿Cómo un dios que no hace nada para aliviar esos tormentos que durarán toda la vida de las niñas puede llamarse dios de amor?
• Yo quiero encontrar al dios de justicia pero este caso destroza la concepción amorosa que tenía del dio bíblico.
  
• Leonel Quiroz las desgracias de muchas personas son las consecuencias del pecado que muchos cometemos y no nos damos cuenta que con nuestras malas actitudes afectamos a un monton de personas,hogares destruidos niños con hambre, niños en la calle son el resultado de el adulterio,fornicacion, deprabacion sexual,borracheras, egoismo, falta de amor. hay que tener presente que Dios ofrese solucion para el problema del pecado, entregarnos a jesus arrepintiendonos del pecado para no seguir sufriendo en esta tierra sino vivir eternamente en el cielo.
  
• Herman Germán Osvaldo Sal Luis Betanco, Leonel quiroz:
• ¿Desde cuando un dios todopoderoso y de amor puede hacer que por culpa de un acto supervisado y permitido por este dios destroce la vida entera de esas (inocentes) niñas con una vida semejante a la que (se supone) el infierno otorga?
• ¿Cómo puede llamársele: Dios de Justicia, Dios de amor, Dios que escucha los ruegos de sus fieles, Dios misericordioso, etc?
• ¿Dónde está la justicia, el amor, la atención a sus fieles, su misericordia, su piedad, etc?¿Para qué habríamos de tener que seguirle si no puede hacer justicia en un caso como ese (a excepción de la extorsión que nos hace amenazándonos con el infierno si no le seguimos aún sin que nos ayude en nada?
• Herman Germán Osvaldo Sal ¿Desde cuando un dios todopoderoso y de amor puede hacer que por culpa de un acto supervisado y permitido por este dios destroce la vida entera de esas (inocentes) niñas con una vida semejante a la que (se supone) el infierno otorga?
• ¿Cómo puede llamársele: Dios de Justicia, Dios de amor, Dios que escucha los ruegos de sus fieles, Dios misericordioso, etc?
• ¿Dónde está la justicia, el amor, la atención a sus fieles, su misericordia, su piedad, etc?¿Para qué habríamos de tener que seguirle si no puede hacer justicia en un caso como ese (a excepción de la extorsión que nos hace amenazándonos con el infierno si no le seguimos aún sin que nos ayude en nada?
  
• Luis Betanco Por cuanto todos pecaron están destituidos de la gloria de Dios, así la paga del pecado es la muerte, somos una raza caída, y no hay justo ni aún uno. No hay quien busque lo bueno ni quien entienda. Y Dios tiene su tiempo, no es comprensible. La muerte de Jesús en la cruz, pero lo hizo, la muerte y el sufrimiento son reversibles. Pues enjugara toda lágrima de esos fieles que sufren por la injusticia humana. Y como está escrito " Vivo yo Jehová que ante mi se doblará toda rodilla"
  
• Luis Betanco Pues es necesario que comparezcamos ante el tribunal de Cristo. Y demos cuenta de lo que hicimos mientras estuvimos en este mundo sea bueno o malo.
  
• Herman Germán Osvaldo Sal Es imposible que la niña con SIDA haya pecado. ¿Entonces admites que ese dios no sirve para nada mas que para amenazar si no lo sigues?
  
• Carlitos Ing ¿Que le hace pensar Sr. Herman Germán Osvaldo Sal, que Dios esta al servicio y al antojo de nuestras exigencias? ¿Que le hace pensar que nosotros podemos juzgar con rectitud si nosotros no somos objetivos? ¿Por que le echa la culpa a Dios de nuestras desgracias humanas?
  
• Luis Betanco Herman Germán Osvaldo Sal hay una distinción entre pecado y consecuencias del pecado. La niña es inocente, pero te lo explico así: nuestros ancestros pecaron? Por tal razón el mundo, la tierra, los animales, nuestra genética se echó a perder. Así si por ejemplo un individuo tiene tendencias genética a padecer del corazón lo pasara a sus hijos, quizá algunos mueran de este mal, así los animalitios y los árboles no tienen la culpa de la ambición y egoísmo del hombre, pero sufren y sufrimos Del deterioro del planeta. Así enciendes una luz en tu hogar que le costó la vida a un minero del carbón, o ponemos gas en nuestros autos y destruimos la calidad del aire, y esto le cuesta la vida a alguien con problemas pulmonares toda acto tiene consecuencias, de eso fuimos advertidos ahora a pagar el precio.
  
• Herman Germán Osvaldo Sal Carlitos, usted me da mas pruebas aún de que ese dios no sirve para mas que amenazarnos a que lo sigamos para evitar el infierno. Tenemos un nivel de razonamiento (proveído por algún dios, según su creencia) y lo usamos para razonar si lo que hacemos es correcto o no.¿Porqué no habríamos de tomar conclusiones relativas a ese dios cuando vemos que en casos alevosos hay falta total de misericordia, justicia, amor, etc? Y no olvidemos que hay millones de casos como el de las niñas que el dios de amor permite que existan constantemente.
  
• Luis Betanco. Me da aún mas pruebas de la ineficacia de su dios. Si uno hereda castigo por lo que sus antepasados hicieron aún, como esas niñas siendo tremendamente inocentes, ¿Cómo podemos hablar de un ser creador que todo lo oye, que nos atiende las oraciones, etc de amor y misericordia cuando deja que las niñas y millones como ellas vivan inocentemente el infierno en la tierra.
  
• ¿Para qué nos sirve ese creador? Hasta ahora, según lo que dicen, parece mas un extorcionador: ¡o me siguen ciegamente o los mando al infierno!
  
• Luis Betanco Averigua que es representación Federal, este grupo se llama estudiantes de la Biblia, por lo visto no tienes idea de lo que es, así por un hombre entró la muerte y por un hombre la vida, pero si no sabes eso no tiene caso dialogar, pues distorsionas los conceptos.
  

• Herman Germán Osvaldo Sal ¿Que mejor que estudiantes de la Biblia para sacarme de ese tipo de dudas?
• Creo tener una gran idea de lo que es la Biblia y por eso se me hace difícil encontrar sustento en este libro para concluir que quienes nacen en la peor de las miserias, desprotegidos, desahuciados, heredan esa condición, mientras que otros (como nosotros) tendremos una vida mucho mas llevadera, y si alguien crea la humanidad haciéndose llamar Dios de amor y misericordioso no tiene coherencia.
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• Herman Germán Osvaldo Sal Explícame por favor cuales conceptos distorsiono.
  
• Luis Betanco Representación Federal, justicia, pecado y consecuencia.
  
• Herman Germán Osvaldo Sal Eso no es explicación. Deberías explicar dónde hay justicia, pecado y consecuencia aplicado a el caso de las niñas.
  

• Luis Betanco Ya lo hice, en comentarios anteriores. Revisa.
  
• Luis Betanco Como pedir justicia en un mundo en caos,
  
•  
  
• Herman Germán Osvaldo Sal Se perfectamente lo que es un comentario que explica siguiendo la lógica y hasta ahora solo encuentro evasivas.
• ¿Significa lo que dices que rezar y venerar a Dios para reclamar justicia es un acto inútil?
• En Marcos 2:7 y en Lucas 5:21 se habla de que sólo DIos puede perdonar pecados. ¿Porqué quienes ni siquiera han tenido posibilidad de pecar tendrán que recibir castigo no merecido?
  
• Luis Betanco El asunto es que el mal que ocurre son consecuencias de actos de injusticia humana no divina.
  
• Luis Felipe Meraz Dios no promete felicidad en este mundo, la felicidad que él nos promete nos la dará en el cielo, donde no habrá llanto ni dolor ni enfermedad, etc
  
• Luis Betanco Te doy un ejemplo amigo, el mundo es como una escuela llena de rehenes, algunos quieren ser rescatados, pero otros no. Ahora un alma justa como la niña que sufre, recibirá bendición eterna. Pues ha crecido en un mundo injusto construido por el hombre. Dios no retarda su promesa, sino que es paciente. Esperando que el hombre se arrepienta. El asunto es que en la cosmogonia bíblica la justicia perfecta es escatológica.
  
• Herman Germán Osvaldo Sal Entonces coincidimos en que lo único positivo de seguir a Dios es para que no nos castigue con el infierno, ya que en esta vida (algunos) estamos predestinados a vivir miserablemente cada segundo de la vida y otros no. No parece ser obra de un creador muy justo!
  
• Luis Betanco Bueno es mejor una vida miserable de 70 años que una eternidad miserable. Ahora el cielo y la felicidad eterno son los motivos de los cristianos fieles. Si es justo en el día final le dará a cada quien lo que le corresponde. Recuerda " de que le sirve al hombre ganar el mundo si perdiere su alma"
  
• Luis Betanco Por eso te decía si no entiendes los conceptos de justicia de Dios, ni el concepto de Kairos. Tu ves esta vida Dios ve eternidad.
  
• Luis Betanco Recuerda la historia del rico y Lázaro.
  
• 
  
• Ana Maria Amezcua Herman no creo que sepa mucho de historias bíblicas, lo único que sabe es cuestionar las escrituras y juzgar de acuerdo a su criterio lo en ellas estipulado.
  
• Herman Germán Osvaldo Sal Queda muy claro, a Dios no le interesa que seamos buenas personas, si no nos cometemos a él. Lo cual no indica amor sino miedo al infierno. Ana, que habría de malo en cuestionar si uno lo hace de buena fe y con interés genuino de aprender?
  
• Ana Maria Amezcua era sólo observación, claro no que no hay nada de malo en aprender si se hace de buena fe. Pero lo que no me queda claro y que yo entiendo de diferente forma, es que a Dios si le interesa que seamos buenas personas, porque el tener esa cualidad en nosotros nos estamos haciendo un bien a nosotros mismos, tanto en lo material, con nuestros semejantes, como en lo espiritual.
  
• Arturo Meraz Ese ejemplo que utiliza no está acorde con lo que está cuestionando dice ¿que pecado pudieron cometer sus padres?...al inicio está diciendo el pecado que cometió el padre.....sabedor que tenía esa enfermedad no le importó las consecuencias.....
  
• Arturo Meraz Si tengo una vida desordenada y adquiero una enfermedad como el VIH.... consiente que al engendrar un hijo puede ser contagiado...la decisión es mía el hacer vivir ese infierno a un ser inocente......¿que culpa tiene Dios de mis estupideces?.....
  

• Herman Germán Osvaldo Sal Ana Maria, Dices que a Dios le interesa que seamos buenas personas pero en el caso de las dos niñas, por voluntad de Dios, estas vivirán un tormento sin igual, no tendrán oportunidad de “encontrar a Dios” entre tanta miseria e ignorancia y la pregunta en cuestión es ¿Cómo puede un Dios de justicia, omnipotente, omnipresente, amoroso y justo presenciar cada minuto de vida miserable de las niñas sin demostrar sus cualidades benignas?
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• Herman Germán Osvaldo Sal Arturo, te refieres al padre biológico de la segunda niña que hereda la miseria y la maldad de un violador y un asesino, sin interferencia del (indiferente) dios de amor, justicia y misericordia mientras que la primer hija podría haber tenido un padre creyente muy bueno. Se nos ha enseñado que no hay que prejuzgar a las personas por su color de piel, riqueza, apariencia, etc. pero en estos casos es lo que ustedes hacen al afirmar que ellas heredan la maldad. Y el problema es que nada de esto concuerda con el dios de amor... ¿Si el soldado era un degenerado que culpa tienen las inocentes niñas, y porqué serán castigadas en vida injustamente?
  

• Arturo Meraz Herman...¿que hace para ayudar a estas niñas? O es como todos que sólo reclaman a Dios y no hacen nada sólo espera que los demás hagan las cosas por usted....sí para usted Dios no existe o no tiene amor ni misericordia....ayudelas en lugar de renegar
  
• Arturo Meraz Dios nos deja una enseñanza y mandamiento muy importante...que si lo obedecieramos tendríamos un mundo menos miserable..AMARÁS A TU PRÓJIMO COMO A TI MISMO....si pensáramos en los demás se evitaría esté caos..pero lo único que pensamos hacer daño..
  
• Leonel Quiroz el pecado trae consecuencias inevitables y dios no es culpable de nada nosotros somos los culpables, ahora lo que le paso a estas niñas no es por algún pecado que ellas cometieron pero es el resultado de el pecado de otros, estas niñas dejaran de ser inocentes y podrán ser consoladas por dios y salvadas de la condenación si se arrepienten y se entregan a jesus.
  
• Herman Germán Osvaldo Sal Arturo. Yo hago realmente mucho por mis prójimos pero como no soy Dios, ni soy omnipotente, no me tomo la responsabilidad de haber creado ni universo, ni humanidad, ni afirmo que soy misericordioso, ni Dios de amor y justicia hago sólo lo que está a mi alcance.
• Por eso sigo alarmándome cuando veo que gente normal es capáz de decir que la maldad se hereda y que tenemos que seguir a un dios (aún sin que haga algo por nosotros en esta vida) para que no nos castigue con el eterno infierno.
• ... y que sólo una persona de mala voluntad puede decir que tienen que arrepentirse de algo que no han hecho y entregarse a alguien que posiblemente no lleguen a conocer y que no hace nada por ellas a cambio.
  
• Leonel Quiroz el pecado no se hereda, somos culpables de pecado hasta que tenemos uso de razón y el infierno no fue preparado para los seres humanos sino para el diablo y sus ángeles, pero si nosotros hacemos las obras del diablo es seguro que iremos ahi, dios no quiere eso para nosotros por eso envió a Jesucristo para librarnos de eso.
  
• Herman Germán Osvaldo Sal En este mismo hilo de conversación se ha sostenido que la maldad o el pecado se hereda, solo dicho con otras palabras. Además, sostener que sólo entregándose a Jesús se consigue "el cielo" eso significa que los que no lo hacen (hagan o no las cosas del diablo) vivirán bajo la amenaza de ir al infierno. (a Leonel Quiróz)
• Espero que nadie le diga jamás a un niño que nace culpable de pecado. Es obsceno.
  
• Leonel Quiroz se lo aseguro que ningún niño es culpable de pecado,ahora la biblia dise que todos los que tenemos uso de razón hemos pecado.
  
• Herman Germán Osvaldo Sal Estamos entonces sin avanzar en absoluto. Las niñas han vivido aún unos días mas en la mayor de las miserias, como millones en el mundo, con un destino que no se merecen, sin el amparo del llamado dios de justicia, de amor, de misericordia, un dios que no hará nada por ellas pero que espera que se sometan a él porque en caso contrario dejará que tras una miserable vida, tengan una miserable estadía en el infierno.
  

Ateos ¿No sienten que les falta algo?

Esto sale de un debate en internet,. Al final está la respuesta mía y el principio hay mas argumentos que me fueron llegando mientras pensaba en el tema:

Algo que solemos escuchar de «anti-ateistas», con tono casi de burla: «¿no sienten que les falta algo?»
Como antiguo creyente tuve mis temores en alguno de mis primeros momentos como ateo. Y hago bien en llamarles «temores», ya que perduraba en mí el temor a ser una persona que en adelante perdería el estatus de protegido y pasaría ser uno de aquellos que tendría que afrontar sus cuentas con el dios que castiga a los que se alejan de él. Los mismos razonamientos que me habían llevado a justificar que ese dios no existiera, y profundizándolos más posteriormente, lograron que esos temores se esfumaran totalmente.

• Ahí está entonces descrito algo que “me falta”: el temor al castigo de Dios.
• Además me falta el miedo a usar la lógica. En mis tiempo de creyente dudé muchas veces sobre actitudes que debíamos tomar que no eran lógicamente correctas pero me abstenía a seguir razonando por que “no era lo correcto” según mis creencias.
• - Me falta la necesidad de subyugarme a autoridades religiosas transgrediendo de esa manera mis derechos democráticos y humanos.
• - Me falta la inmadurez de sentir que necesito ser llevado de la mano en mi vida de maduro. Me sentía seguro estando bajo las alas de mis padres hasta que conseguí mantenerme a mi mismo y el orgullo de lograrlo fue superior al de vivir protegido.
• - Nos falta la incapacidad de creer que no podemos manejar nuestras vidas.
• - Nos faltan los tabúes innecesarios para la vida sexual más completa. Podemos amar a quien queramos. Podemos prevenirnos de las enfermedades venéreas y del embarazo no deseado de la mejor manera posible (que concuerda con lo permitido por las leyes seculares/democráticas) sin tener mala conciencia por eso. Podemos respetar a aquella persona con la que tenemos sexo ignorando el fundamento religioso de que autoriza una desigualdad... y nos falta la malicia de ver el onanismo y la excitación sexual como algo erróneo y pecaminoso.
• - Nos falta la tozudez de pretender que la creencia que se tiene es la única correcta a pesar de que estos creyentes deben saber que tienen la religión que tienen por que “nacieron donde nacieron”.
• - Nos falta la ceguera que los creyentes tienen al momento de imponerles arbitrariamente a sus niños una doctrina religiosa impidiéndoles de esa manera la posibilidad de elegir libremente en el futuro.
• - Nos faltan los filtros que se requieren para creer que “la verdad” está descrita en un libro lleno de contradicciones y por consiguiente quienes la propagan en realidad propagan una mentira y que por lo tanto se merecen el concepto de mentirosos (sí, el Papa, los obispos, los sacerdotes... ¡mentirosos!)

Profundizando el tema descubro que en realidad, tenemos un inventario inmensamente más completo que el de los creyentes.

• - Nosotros tenemos la posibilidad de equivocarnos y aprender de eso.
• - Tenemos la libertad de profundizar todo tipo de conocimiento.
• - Tenemos la libertad de usar el razonamiento en todo, en lugar de dogmas escritos por gente totalmente desactualizada.
• - Tenemos la libertad de mejorar nuestra moral y nuestra ética si estas tienen faltas evidentes (p.e. homosexualidad, el menosprecio a la mujer, etc).
• - Tenemos la libertad de ser buenos porque eso le conviene a todos no porque uno tiene que rendirle cuentas a nadie "en el cielo"
• - Tenemos la posibilidad de aprender lo que realmente es ser, (por ejemplo) honestos, ya que en las escrituras uno puede sacar conclusiones contrarias según lo que más le convenga. Mientras que la verdadera conclusión está mucho más cerca y es fácil de encontrar con razonar un poco sincera y abiertamente.
• - Tenemos la oportunidad de no prometer algo imposible de cumplir: “amar hasta que la muerte nos separe” y basar nuestra convivencia en respetar las libertades del otro como esperamos que se respeten las nuestras.
• - Tenemos la oportunidad de darles a nuestros hijos la mayor cantidad de conocimientos posibles sin evitar algunos que irían en detrimento de una creencia en especial.

“No hay mayor libertad que la que te otorga una conciencia tranquila"

“No hay mayor libertad que la que te otorga una conciencia tranquila"

Esta frase me apareció un día en Facebook. Un amigo produce incansablemente varias semejantes por semana, algunas muy sabias otras tan lindas como superficiales y otras que contradicen algo que escribió anteriormente
Entre los comentarios vi uno de una Evelyn que no pude dejar pasar por alto:

• Evelyn: La conciencia tranquila es el resultado de vivir como Dios manda... :D

...una de esas frases que el adoctrinamiento nos ha motivado a tomar el sometimiento personal como algo positivo. Para poner las cosas en contexto le escribí dos partes (hay muchos) de la Biblia donde Dios manda a hacer barbaridades. En la primera un genocidio y en la segunda manda Dios darle a él más importancia que a la familia.

•   Herman: No tanto Evelyn. Por las dudas es mejor pensar un poco antes de seguir lo que él manda … porque sinó uno puede transformarse en un vulgar terrorista:
  “Ezequiel, 9:6 Matad a viejos, jóvenes y vírgenes, niños y mujeres, hasta que no quede ninguno; pero a todo aquel sobre el cual hubiere señal, no os acercaréis; y comenzaréis por mi santuario. Comenzaron, pues, desde los varones ancianos que estaban delante del templo.
  9:7 Y les dijo: Contaminad la casa, y llenad los atrios de muertos; salid. Y salieron, y mataron en la ciudad.
  … o Mateo: 10:35 Porque he venido para poner en disensión al hombre contra su padre, a la hija contra su madre, y a la nuera contra su suegra;
  10:36 y los enemigos del hombre serán los de su casa.
  10:37 El que ama a padre o madre más que a mí, no es digno de mí; el que ama a hijo o hija más que a mí, no es digno de mí.

Evelyn me responde:

• Evelyn: Siempre hubo un propósito divino para que Jesucristo pidiera ciertas cosas al pueblo del convenio.
  Si a nosotros nos invadieran el país o nuestras casas, quizás entenderíamos tales pedidos...

Dios ordena hacer un acto al estilo Talibán y ella "lo entendería"... y prosigue:    

• Durante el ministerio de Jesucristo, no todos aceptaron Su Evangelio y esto causó divisiones, tanto populares como familiares. Ese no era su objetivo, más bien fue una profecía...

Si algo es difícil de entender o aceptar en la Biblia, debe ser justificado con algo... y sigue:

• Es lo que ocurre actualmente, si alguien desea ser buen cristiano tiene que soportar mucha oposición de aquéllos que no lo son... Aún, de los miembros de su propia familia...

Para un miembro de una familia siempre fué obligación consuetudinaria adoctrinar a los  otros miembross. Cuando estos no aceptan seguir sus mandatos y empiezan a tener argumentos convincentes esto obliga a los creyentes a defenderse. lo cual tiene que significar... ¡que los atacan!. Para que Evelyn no entre al tema favorito de "ser perseguidos" alego:

• Herman: No es al revés? Siempre fueron los no creyente los perseguidos, los repudiados, los discriminados, quemados vivos, perseguidos por siglos.

...y le transcribo su último comentario cambiandole "creyente" por no creyente"

• Herman: "Es lo que ocurre actualmente, si alguien desea ser buen tipo sin ser creyente tiene que soportar mucha oposición de aquéllos que no lo son... Aún, de los miembros de su propia familia..."

Y para no salir del tema de las cosas feas que "Dios manda" hacer...

• Herman:  Que un Dios de amor tenga como propósito mandar matar a viejos, niños y mujeres y que sus seguidores lo justifiquen con que es un propósito divino es injustificable. Yo jamás seré terrorista por seguir los mandatos de otro.

Evelyn responde casi como es de esperar:

• Evelyn: Guauuu... Resulta que soy una terrorista para ti... :) Me considero cristiana, trato de tener amor y paz en todos los hechos de mi vida y Jesucristo, mi Dios, es el que genera eso en mi vida... :D

Sacando de contexto el término "terrorista", está en la suya. Evita justificar los mandatos desagradables e inaceptables de Dios y se transforma en víctima de un ataque (inexistente). Lo importante para ella es decirse a sí misma algo agradable...
Se lo digo:

• Herman: Ante un razonamiento que no es de tu agrado, no es honesto buscar una evasiva y tomar el papel de mártir. En ningún momento te acusé de algo tan fuera de lugar.
  Pero si justificas que Dios mande a algunos a matar a mujeres, a niños, a ancianos... incluso a pedradas, solo porque es tu Dios y él lo manda, eso es lamentable.

... y para ver si es capás de apreciar la incoherencia que hay entre el dios que genera amor  y paz en su vida y el que observa pasivamente la miseria mundial constantemente agrego lo siguiente:

• Herman: Según las estadísticas 13 niños están siendo violados cada hora por su líder religioso y un millón están buscando comida en un basural... Si,... sé que dirás que Dios tiene algún propósito divino.
  Yo prefiero seguir el razonamiento que dice que eso es horrible y que jamás debería permitírsele a un líder espiritual algo semejante.

A esto responde:

• Evelyn: No me gusta el papel de víctima ni evadir responsabilidades... Los que actúan de manera infrahumana, diciendo que Dios se los mandó, son diabólicos y merecen que la ley de los hombres los castiguen...

...Bueno: No entiende que su "soy una terrorista para ti.." era hacerse la victima (inconcientemente, quizás), y que está eludiendo el tema de que su Dios ha mandado a hacer barbaridades.

• Evelyn:  En cuanto a mí, no acepto esos actos aberrantes de nadie, es más los condeno... Esos no son líderes espirituales cristianos ni tienen propósitos divinos... Yo no sigo a esos pecadores y delincuentes.

Como cree que "lider espiritual" es un sacerdote o algo así, acepta que mandar matar a niños, mujeres, ancianos, etc es aberrante, condenable, un acto de pecadores y delincuentes. El problema es que fue Dios quién lo ordenó...

• Herman  Cuando digo líder espiritual me refiero a Dios.

...y le aclaro los otros malentendidos...

•   Tomar el papel de víctima es cuando dices que los cristianos son perseguidos, cuando por más de mil años han sido ellos los que persiguieron e hicieron la vida imposible a los que no lo eran. Y también es tomar el papel de mártir cuando dices ser acusada de “ser terrorista” algo que usas como evasiva para no tratar el tema de las muertes de niños, mujeres etc... o para no justificar por qué Dios puede tener un plan divino con los niños violados y los de los basurales, que nacieron condenados a no tener otra oportunidad y que en ti genera paz y amor.

Ahí no dejé claro que al escribir"son perseguidos" me refería a que "deben soportar mucha oposición", como ella lo describió.

• Evelyn No se puede disentir contigo, Herman...?? Para respetar a NN (dueño del lugar donde discutíamos), prefiero retirarme de aquí, y si la quieres continuar, nos leemos por mensaje privado... :)

... considero que es una evasiva más pero igual le respondo:

• Herman: Yo también considero correcto no seguirla aquí. Es más, tiempo después de escribir mi réplica a tu comentario decidí sacarlo pero me encontré que tú te habías "enganchado!" y lo demás es historia.
  Espero tu explicación por privado entonces por qué es imposible disentir conmigo, yo creo que he sido altamente razonable...

Disentir es justamente la palabra correcta para definir lo que ella hacía en la discusión: Discrepar, estar en desacuerdo; en vez de seguir argumentos de manera lógica, profundizando.
¿Debo esperar que me explique por qué dice que no puede disentir conmigo?
¿Debo esperar que piense por primera vez que obrar como Dios manda puede ser dañino?
¿Que el dios que favorecía a un pueblo y castigaba a los que reaccionaban en contra de eso en el Antiguo testamento mandó a sus profetas a matar a muchísimos, injustamente, puesto que él los había puesto del lado contrario?... ¿Que según su creencia debe ser el mismo que el del Nuevo, dado que sería incoherente el cambio de opinión?... ¿Podrá ver esa incoherencia?
¿Podrá llegar al razonamiento de que, no contestarme significa en realidad que mintió, y que no debería hacerlo según manda su dios? ¿O me lo dijo para salvar la imagen delante de los demás?

Como un moderador o persona con poder jamás debe actuar

 ... o "La espira del dictador"

Ocultaré los nombres que por otras razones se incluyen al igual que otros temas fuera de tópico.

Los resaltados son puestos por mí.

Estos resaltados son mis acotaciones

Es largo pero interesante sobre el final.

Hace un tiempo, a sabiendas de que un apologeta andaba dando vueltas por grupos de ateos con la única razón de provocar, burlarse, etc aprovechando de la impunidad que un nombre falso le da, vi en su perfil a que grupos estaba añadido y fui a ”desenmascararlo”. Propósito que logré en algunos pero en un grupo observé que este señor actuaba con absoluta libertad. Apreté ’denunciar como spam’ a los enlaces del apologeta y decidí contestarle en el que quedaba.

Demostré que no podía ni sabía debatir usando mucho tiempo y mucha precaución en no usar ofensas, solo argumentos correctos.

Al día siguiente, cuando abro la página del grupo para ver como iba la discusión, encuentro que estaba eliminada y este nuevo comentario aparecía en primera instancia.

Carlos Admin: : Que acaso al grupo solo entran pendejos sin capacidad de razonamiento??? vez que reviso solo leo MIERDA....mierda sobre mierda ... lo peor es que los que se hacen llamar serios les han seguido el juego y han hecho del grupo una MIERDA .... no deberían depender de administración . Al troll lo del troll , ignorar y solo se van , pero UDS. mismos han alimentado a esta jauría de idiotas que solo entran a hacer perder el tiempo y lo peor de todo a llenar de mierda todo.
Paren Uds. también un rato .
xxxx1 ya estas harto viejo para estos juegos , es mas recuerdo que tenias libros de ayuda (lee alguno)
xxxx2 ..... tu afán de enfrentar a estos imbéciles muchas veces te lleva a casi verte como uno de ellos ....
el resto si tiene mas de 15 ....haganle honor a su condición de seres pensantes.

Herman Germán Osvaldo Sal ¿Existe un moderador aquí?

Elizabeth Mienbro! Si, son 6 y Carlos es administrador

Carlos Admin: soy uno de los adm. y me tiene harto con sus reclamos acerca de trolls .... Uds. le han seguido el juego y ahora se creen dueños . Cualquier idiota ridículo que aparezca se va ir bandeado de inmediato.

Yo había apretado «Denunciar como spam» a las publicaciones del apologeta. Con eso conseguí hartarlo, deduce que me creo dueño con eso y agrega «idiota ridículo»

Elizabeth Mienbro! Carlos, por favor no lo tomes tan así, no es como dices "todo es una mierda" no es así

Carlos Admin: me refiero especificamente a los ¨post¨de idioteces ...... no los de usuarios normales ;-)

Sirenia Mienbro! exacto Elizabeth Mienbro!, en todo caso borra el spawn o la mierda como le llamas pero no tooodo el topic

Carlos Admin: se viene la guillotina a aquellos que han publicado porquerias credulas . A quienes usan el grupo para lo que es ..... pueden estar sin cuidados.

Elizabeth Mienbro! Pero eso significa demasiado trabajo para un administrador, entiende que tiene que perder su tiempo en leer todo, identificar al troll, es mucha tarea para alguien que se presta gratuitamente a moderar un grupo.

Carlos Admin: no si hay cooperacion de quienes si usan el grupo de buena forma . En primer lugar sin seguir el juego a los trolls.

Sirenia Mienbro! hay dos cuentas de Carlos Admin: cual es el real?

…

Elizabeth Mienbro! El troll muere con la indiferencia, los hace invisibles, pero es difícil a veces contenerse y no contestarle, sé que entiendes esto, Carlos Admin:

Herman Germán Osvaldo Sal Las reglas de juego deberían hacerse accesibles de manera fácil para que quienes entren las vean. Yo no pude encontrarlas...

Carlos Admin: Uso dos cuentas debido a que face siempre me censura mi pagina de PRO Laicismo por lo que opte por usar dos ante los bloqueos .

Carlos Admin: Herman ..... reglas visibles? un grupo de ATEOS , no es un grupo para crédulos ..... no hay mucho que agregar ..... yo no rezo por lo que no voy a misa (por ej.)

Herman Germán Osvaldo Sal De por sí eso no es una regla. Si un crédulo durante largo tiempo ensucia un foro como este sin aportar nada sensato es fácil creer que cualquiera puede entrar a tirar mierda.

…

Carlos Admin: ok .... voy a revisar y este hilo lo dejo de momento porque voy saliendo ...en unas horas mas veré que se hace con tanta estupidez subida ...de momento me despido saludos a todos

….

Carlos Admin: xxxx1 ........ CUALQUIERA que siga con trolling SE VA . Saludos y nos leemos mas tarde .
Un detalle ....si veo a alguien cagando en la vía publica ..... no me voy a poner a cagar junto a el ...... simple educación .

Simple educación sería tomar en cuenta mi comentario con un mínimo de seriedad, no compararlo con cagar en la vía pública

…

Sirenia Mienbro! En fin no le daré alas a quien no le corresponde volar, me apego a Carlos Admin: y empiezo a ignorar a quien no tenga aporte relativo al tema que trata el grupo

…

Conchis Mienbro Nunca te he visto tan enfadado Carlos.

Elizabeth Mienbro Yo no serviría como moderadora, si es por mí nunca borraría ningún thread pero sí le daría advertencia a quienes persiguen contiendas personales que no hacen al hilo del mismo, para eso existen lo MP donde pueden insultarse con gusto ¿no?

…

Adolfo Mienbro ¿Y qué más da si entran creyentes o trolean?
Cuando los perros ladran es porque vamos en la dirección correcta y sus lloriqueos no van a hacer que exista ningún dios
A mi me resultan divertidos porque siempre los contesto y suelen bloquearme (cosa que no entiendo pero bueno)

Elizabeth Mienbro Sí no dejaran entrar a creyentes ¿cómo nos entrenaríamos, los ateos para refutarlos? justo esto nos lleva a informarnos más

Elizabeth Mienbro ‎" Cuando todos piensan lo mismo, ninguno piensa "

Adolfo Pérez No se pero si creas un grupo para manifestar tus ideas y solo las leen los que ya las comparten... pues no se, pero bueno cada loco con su tema

Elizabeth Mienbro Por eso hay que dejarlos, pero no a los troll por vocación, si a los que argumenten con buena onda.

Hasta aquí queda claro que hay gente que directamente cae en el grupo de los que ”no piensan” al no razonar de acuerdo con el administrador.

Viernes Mienbro si ta chido refutar creyentes, pero llega un momento en el que hartan

Svën Mienbro Lo que pasa con los creyentes, es que no van a cambiar de idea (bueno, las posibilidades son muuuy bajas) ¿Que entren para refutarlos? Es como debatir con un niño la existencia de Santa Claus.

Para ellos refutar sus creencias es tan grocero como para nosotros que quieran obligarnos a creer en su dios. Para ellos es una falta de respeto como para nosotros es una falta de respeto a la inteligencia humana que descendemos de una estatua de barro.

Uno aprende más con ateos que con creyentes, ellos jamas tendran nada bueno, nuevo y razonable que aportar, es simple. Aún cuando las discuciones con ateos se hagan absurdas ^^

Sirenia Mienbro! cierto pero sabes que hay creyentes que abren su pensamiento escuchan o leen con atención y se hacen libres de religión, tu has logrado convencer a varios, es una de las cosas que llenan más de orgullo, el poder liberar a otro de sus yugos autoimpuestos y sus miedos.

Svën Mienbro Sí, pero las posibilidades son bajísimas. Y más cuando se hacen los locos y escriben una y otra vez lo mismo.

Sirenia Mienbro! están los recontracobardes que responde con un: la fe en dios a mi me funciona y me hace sentir seguro, y no estan dispuestos a debatir, 1 flojera, 2 conformismo y mediocridad, 3 fanatismo... y pare de contar. Es como Herman Germán Osvaldo Sal en su busqueda de encontrar a un creyente que le de argumentos, ves que salén corriendo y nadie aún se atreve a debatirse con el.

Svën Mienbro Sí, igual que Javier Delgado, son personas admirables por su paciencia. Yo alguna vez he hecho lo mismo pero siempre es lo mismo. Llegué a la conclusión que no importa cómo argumentes, la mayoría ni lee. Por eso no me doy mala vida troleando :lol:

Sirenia Mienbro! es como dice la canción de lujuria yo solo respeto a quien me respeta a mi

…

Lalo Mienbro tienes razón, yo igual últimamente les he seguido la corriente.. muy mal de mi parte

Jeffrey Miembro Si te interesa Carlos, puedo ayudarte con el control de trolls.

Herman Germán Osvaldo Sal ‎Carlos Admin: :
Yo soy moderador de un grupo de ateos, especificado. En este, los creyentes pueden entrar y servir "de sparring" para los novatos del grupo. En caso contrario, con un pantallazo/captura de pantalla, se elimina al troll pero no la discusión. Se requieren debatantes ateos.
Siguiendo al apologeta, que es de los incansables molestando, llegué aquí, donde vi que actuaba impunemente. Me fue imposible encontrar reglas de comportamiento descritas.
Mi deseo es, como ateo ferviente, que lugares como este sean una portada de lo que somos y es desmoralizante ver ofensas comentario por medio.
Quisiera que mis conocidos cristianos, cuando entren a leer algo por curiosidad, no salgan corriendo asustados por el nivel ofensivo, convencidos de que lo que les enseñaron en las iglesias sobre los ateos 'es correcto y acertado'.

Carlos Admin: debatir? debatir con creyentes? esa es una basura del porte de un barco ....... no hay consenso con quien cree en dioses es una ridiculez pretender debatir con estas creencias .... es un absurdo y quien este en contra le aclaro que el grupo es de ATEOS y no de esos auto-invitados que solo publican basura porque ni siquiera suben algo decente sino que solo arrojan mierda para que los ATEOS ´combativos¨les sigan el estúpido juego .

Responder con preguntas como si estas estuvieran científicamente comprobadas no es una respuesta lógica

Svën Mienbro Es verdad, no importa que tan bonito les hables, ellos jamás cambiarán la imagen absurda que tienen del ateo. Ya son unos títeres... Sí, quizás algunos puedan diferenciar, pero es bien difícil...

Sirenia Mienbro! correcto Carlos pero al entrar un creyente y tratar de impartir sus estupidas absurdas y diarreicas ideas se encontrara con un grupo que le vale madre sus absurdos, en mi caso particular no entro a ningun grupo que sea pro dios o pro religión ni siquiera a trolear, no respetare a alguien que se para en la puerta de mi casa toca el timbre y al abrir me echa un tobo de mierda encima.

Sirenia Mienbro! al debatir con un creyente afianzamos nuestras fortalezas que son la razón, la cordura la verdad

Sirenia Mienbro! les mostramos que están errados que pueden ser libres

Carlos Admin: https://Facebook/groups/debatesateosycreyentes/?ref=ts

Carlos Admin: https://Facebook/groups/118098031654571/?ref=ts

Pone dos enlaces de debates indicando indirectamente que ahí pueden ir a debatear. Que conste que no se ha expresado implisitamente que el lugar no es para debates.

Carlos Admin: creen en esa estupidez de debatir???? ahi tiene un grupo hecho para esa perdida de tiempo ....este no es para Pseudo debates .....

… con tono intimidante ya explica claramente cuales deben ser las verdades aceptadas… con la misma intolerancia de los fanáticos crédulos.

Svën Mienbro Y por supuesto, alguien tiene que hacer el trabajo sucio :rolleyes:

Sirenia Mienbro! tengo amistades que se han liberado del cristianismo gracias a debates

Carlos Admin: debates? ensucian esa palabra cuando la dirigen al razonamiento (si es que se le puede llamar ¨razonamiento¨) de credulos defiende personajes imaginarios.

Su «simple educación» lo lleva siempre a responder con preguntas. A esta altura no es posible que alguien le responda de la misma manera. No es el razonamiento sino el abuso de autoridad lo que rige. Su afirmación carece de sentido racional.… ”no me contradigan mi razonamiento… si soy el administrador debo imponer mi razonamiento”.

Carlos Admin: si quieren misa ....HAGAN UN GRUPO DE MISA . pero no vengan a grupos de Ateismo con idioteces gratuitas ..... yo no voy a misa porque no pertenezco a esos lares , igualmente debiese ser de parte de ellos

Sirenia Mienbro! entonces deberian colocar en la info del grupo no hay lugar para "debates"
Gente con integridad se anima un poco a argumentar en contra...

Sirenia Mienbro! yo no tengo problema en ello, Carlos es tu grupo son tus reglas.

… pero ante el tono del administrador es mejor abstenerse de criticar… igual que al cura.

Elizabeth Mienbro! Yo me salí de un grupo que intentaba debatir entre ateos y creyentes
conclusión : !un disparate total ! al final hasta los creyentes terminaron peleando entre ellos, pastores evangélicos y creyentes, ateos y pastores, JAMÁS ningún creyente contestó una simple pregunta lógica, JAMÁS.

Sirenia Mienbro! es que no podrán, la religión no tiene logica

… la intimidación aumenta pero Sirenia sigue mostrando capacidad de razonamiento e integridad.

Carlos Admin: Sirenia. ........ Cual es el nombre se este grupo?

… Bien podría haber dicho ¿Te atreves a enfrentarme?.

Sirenia Mienbro! a que junatmos mas de un millón de ateos (y hay creyentes aca)

Sirenia Mienbro! si los sacas entonces se acaba la discutidera de tonterias pero mientras esten merodeando hay que defender o no?

Carlos Admin: ‎..Temprano pedi nombres de los trolls para revisar el muro ;-)

… Así no se debe responder a una pregunta lógica.
”Temprano” puede significar que muchos no lo vieron, pero no está escrito como reconocimiento de un error. Solo se desdice (anteriormente se mostraba molesto de que denunciaran los spam).

Carlos Admin:

la idea es que nosotros tengamos un lugar donde compartir intereses que van mas alla de la realidad de mierda que vivimos rodeados de creyentes ..... si se crean estas paginas es precisamente para tener un lugar común libre de religiones de mierda .... es insultante que Uds. les sigan el juego porque para ellos sus ofensas , ofenden ... pero por lo menos a mi un ¨arde en el infierno¨ es como que me digan ¨cuando te mueras tus restos serán quemados¨ :-/

Carlos Admin: no me ofenden las ofensas creyentes ...son una mierda de ofensas basadas en cuentos idiotas . Nada que hacer ni decir , con solo hacer esos enunciados se ponen en ridículo y fin de la historia , no es necesario decirle mil veces entre todos ¨imbecil¨para que lo sea por su forma de actuar.
Otra falacia "argumento de autoridad"... ¿No será que justamente la prepotencia es un impedimento en si en un grupo?

Lalo Mienbro bueno, es que hay que admitir que a veces sacan de quicios... yo no soy de los que te dicen: eres un idiota por creer esto, o por no creer en lo otro.. pero pues a veces uno se altera de ver tanta estupices junta, siempre trato de contestar de forma objetiva y sin prejuicios.. pero no siempre se logra

Carlos Admin: La verdad es que mas de un par de comentarios es demasiada mierda vertida en la pagina ... segun mi razonamiento Uds. les critican su imbecilidad actuando como ellos ... trolleando

Carlos Admin: A estas mierdas no hay que trollearles .... hay que ignorarlas si la publicación subida trata de estupideces , no así si es algo medianamente inteligente como alguna real duda o alguna respuesta ¨aceptable¨

Lalo Mienbro pues si, pero tampoco te refieras a estas personas como "mierdas" son simplemente personas que nunca fueron educadas o que viven con miedo a la verdad o personas que no tienen la suficiente capacidad racional para enteder lo que nosotros deducimos.. en dado caso siendo ellos un problema o una deficiencia deberiamos de ayudarlos (o eliminarlos pero no me gusta ser tan radical)

Lalo, otro con integridad, que se anima a contradecir al admin…
De cualquier manera uno se puede dar cuenta que ”acelera con los frenos puestos!”

Carlos Admin: No me refiero al creyente normal de la vida diaria ...de hecho son mi medio ambiente jejejejejejeje .... me refiero a las MIERDAS que solo entran al grupo a llenar de moscas

Lalo Mienbro mmmmm bueno pues hay que ser mas tolerantes... a veces hay que comprender por que una persona actua como actua, no puedes culpar a un perro por morderte cuando le psiaste la cola... con los humanos (a mi parecer) es similar, no puedo culparlos por su ignorancia... ellos actuan de cierta forma debido a diversos factores(educacion, genetica, sociedad donde se desarrollen, etc)

Carlos Admin: Lalo amigo eso lo sé y comprendo totalmente pero me refiero a quienes específicamente entran a la pagina con la idea de trollear pero no por ser creyentes específicamente .....

Me temo que la indirecta ya es muy directa... pero él es el mandamás... Mi comportamiento en ningún momento se mereció el título de «trollear»

Carlos Admin: Uds. como Ateos deben, por lógica, hacer de este lugar algo agradable para leer no una pagina repleta de insultos y/o incoherencias .... así se ha vuelto y es bastante desagradable y no solo por los payasos troll sino que también de parte de Ateos habituales de la pagina que les siguen el puto juego de no acabar jamas . Muestrenme un solo post SERIO que tenga mas de 30 comentarios .

… pero como no se encuentra descrito en ninguna parte uno solo puede adivinarlo.
Los dos post que yo seguí no excedían esa cantidad (discusión entre ’él y yo’. No fue mi culpa que 30 personas se metieran en la discusión incluso a tratar temas fuera de tópico. Además es una falencia clara ya que pueden existir miles de post serios con esas características.

Carlos Admin: Lo primero que hice fue pedir nombres o los links de las publicaciones que se reclaman como trolling.

… hay mas de 9000 miembros. Es muy poco probable que la mayoría se haya enterado.

Carlos Admin: de momento tengo tres nombre prontos a ser sacados del grupo ...pero van a volver con cuentas nuevas, así es y así siempre será por lo que lo mejor es una par de cosillas y darles next .

Lalo Mienbro ninguno carlos, eso es cierto, la verdad esta pagina me gusta por que a diferencia de otras no se basa en la blasfemia, aquí hay mucha gente pensante con muchas ideas diferentes, y es una lastima que igual haya gente mediocre que te crea estúpido solo por que piensas de manera diferente y que defienda sus ideales sin argumentos de manera agresiva, tal como se hacia en la edad media, y no solo creyentes, si no ateos igual

Carlos Admin: Lalo .... la tolerancia tiene un limite .....

¿… podrá esto tomarse como prepotencia?

Elizabeth Mienbro! SÍ, disculpa...actúa como tal

... Si, evidentemente. Hay en desnivel en lo que el miembro y el administrador se permiten decir.

Lalo Mienbro es que en un sistema siempre va a haber este tipo de cosas.. siempre, hasta que el se humano alcance un pleno conocimiento y este sea igual para todos.. que hay que hacer? de mi parte escuchar, tratar de razonar, si no se puede ignorar, si ataca, defender, es que no veo mucho que hacer... en ultima instancia seria sacar a esta gente del grupo que es lo mas apropiado, pero siempre regresará mas y mas, nos toca aprender y comprender esto no podemos eliminar a estas personas de la faz de la tierra, nuestra mejor arma? la educación, si con los viejos ya no se puede... con los jovenes aun hay tiempo

Lalo Mienbro si, lo se, es solo que yo siempre trato de entender a las personas, si mi vida se ve afectada no permitire que su ignorancia sea un pesar para mi

Lalo Mienbro ahi se encuentra mi limite

Carlos Admin: una cosa es creer y otra es pretender que un grupo de mas de 9000 miembros esta interesado en leer lo que se sacó de la vida por una muy buena razon . No lo hacen por ¨fe¨ , lo hacen de mala leche solo por ocio y paja mental , no hay tal fanatismo creyentes en la inmensa mayoria es solo ganar de llamar la atencion y como aqui somos Ateos juegan al cristiano estupido luego se van a una pagina creyente y juehgan al Ateo arrogante y asi sin final el juego que muchos se tragan como real.

Dice que son los miembros quienes tienen que hacer el lugar ameno pero él puede tomarse la libertad de usar lo mas vulgar del idioma con el uso de la palabra mierda decenas de veces.

Elizabeth Mienbro! Un sistema anti idiotas es usar la herramienta de bloqueo que ofrece facebook, se vuelven invisibles, tu no los lees y ellos tampoco a ti,

Carlos Admin: GRAN respuesta al problema¡

Pero cuando yo lo usé... lo harté,... lo molestó!

Herman Germán Osvaldo Sal Según mi experiencia y en las dos discusiones que intervine (ya borradas) demostré que se puede debatir aún con los peores usando sólo argumentos lógicos y sin aportar absolutamente nada que hubiera podido ser considerado ‘mierda’. Además, jamás vi un comentario o información que indicara que eso era indebido, a pesar de haberlo buscado. El título del grupo y "PENSAR ES GRATIS.. NO HACERLO SALE CARO.." es la única información al alcance del miembro nuevo que tiene ganas de colaborar.

… trato de hacer ver que lo que hay de información es lo mismo que un creacionista puede alegar en su favor o un hincha de futbol al árbitro cuando cobra en contra de su equipo.

Carlos Admin: ‎"PENSAR ES GRATIS.. NO HACERLO SALE CARO.."
Clarisimo

En absoluto! Sin argumentar correctamente es solo una repetición de un comentario ambivalente. Lo que puede ser clarísimo es su tono de intimidamiento.

Herman Germán Osvaldo Sal Cualquier persona puede copiar y pegar eso. Es una hipótesis que hasta un fanático cristiano puede alegar como suya.
Esperaba una argumentación.

Herman Germán Osvaldo Sal ‎(Ten en cuenta que solo estoy tratando de colaborar)

Carlos Admin: Me referia a que el mismo texto lo deja claro ..... no pensar, sale caro.

¡Mas claro, echale agua…! Es evidente que a él no se le puede pedir argumentos.

Te lo repetirá hasta que entiendas que lo que él sostiene és la razón, porque él es el ”dueño de la pelota”.
¡No argumentes. Acepta! ...Así hablan los religiosos (y los totalitarios).

Herman Germán Osvaldo Sal ‎...tampoco estoy proponiendo que deba aceptarse nel debate con creyentes, solo que con ciertas reglas se puede.

Carlos Admin: si van a venir con la unica intencion de molestar sevan y punto . No es un requisito que sean creyentes como ya lo he dicho mil veces son trolls no cristiasnos

Herman Germán Osvaldo Sal ‎Carlos Admin: El texto al que te refieres puede decirlo el monaguillo del cura sin que sea por eso claro.

Carlos Admin: mmmm.... pero si hablas de religion en alusion a pensar solo tu estas engañando ;-)

Herman Germán Osvaldo Sal Está bien... No importa seguirla.

Y aquí tiré la toalla